الاستاذ الدكتور ابراهيم خليل العلاف يسير في شارع المكتبات والمطابع بالجانب الايسر من مدينة الموصل 2022

                                                            الاستاذ الدكتور ابراهيم خليل العلاف

                                 يسير في شارع المكتبات والمطابع بالجانب الايسر من مدينة الموصل 2022

شكرا حبيبي اخي وصديقي المخلص الاستاذ وليد الشوربجي

فهو من التقط لي هذه الصورة في يوم ما من السنة الماضية وبدون ان ادري وكتب عليها عبارات تدل على حبه واحترامه وانا ممتن ممتن منه .

تصبحون على خير ونومكم هادئ وصباحكم جميل ويومكم سعيد دوما والى لقاء جديد بإذن الله وتسلمون احبتي جميعا ......................................ابراهيم العلاف 1 من حزيران - يونيو 2023

 

هنري كيسنجر في العراق عام 1975 .................في وثيقة سرية امريكية

      هنري كيسنجر في العراق عام  في وثيقة سرية امريكية 1975

 

Henry Kissinger to Iraq in 1975: "We Can Reduce Israel's Size"

Preface by Kenneth W. Stein

عرض : ا.د. ابراهيم خليل العلاف

مجلة الشرق الأوسط (الفصلية)    Middle East Quarterly

Fall 2006, pp. 71-78

خريف 2006 • الحجم 13: رقم 4 ص ص71-78

مقدمة بقلم :  كينيث دبليو شتاين**

تعكس مذكرة المحادثة في كانون الاول – ديسمبر سنة  1975 بين وزير الخارجية الأمريكي هنري كيسنجر ووزير الخارجية العراقي سعدون حمادي التوترات العميقة بين الولايات المتحدة والعراق في وقت كانت فيه بغداد تعتبر على نطاق واسع العاصمة العربية الأكثر تطرفاً. كما يكشف عن جهود كيسنجر لتلطيف وجهات نظر بغداد المتشددة تجاه واشنطن.

ترسيخ التوتر الثنائي

 قبل عام 1958 ، كان العراق جزءًا من حلف بغداد الذي ترعاه الولايات المتحدة ، وهو تحالف مناهض للسوفييت ، لكن الثورة  يوم 14 تموز 1958 وتأسيس الجمهورية العراقية عام 1958 ، غيرت السياسة العراقية بعمق. حوّل الجنرال (الزعيم الركن ) عبد الكريم قاسم  (القائد العام للقوات المسلحة ورئيس الوزراء 1958-1963)  ، صداقة بغداد نحو موسكو ، وليس واشنطن ، والعراق والولايات المتحدة. وتدهورت العلاقات عندما اعترفت الولايات المتحدة بالكويت عام 1961 التي طالب العراق بملكية أراضيها. في أعقاب حرب حزيران / يونيو 1967 ، قطعت بغداد العلاقات الدبلوماسية مع واشنطن. ساءت العلاقات الثنائية مع زيادة بغداد علاقاتها مع موسكو وواشنطن ووطدت علاقاتها مع طهران. أدى قرار الحكومة العراقية بالمشاركة في حرب يوم كيبور(الغفران)  عام 1973 (حرب رمضان 1937)  والمساعدة العسكرية الأمريكية لأكراد العراق المتمردين إلى تدهور العلاقات بشكل أكبر.

إن صراحة كيسنجر في مناقشة العلاقات الأمريكية مع العالم العربي وموقف إدارة فورد من حدود إسرائيل لافتة للنظر. استفاد كيسنجر من التصور الذي يتبناه القادة العراقيون ، والزعماء العرب الآخرون بأن واشنطن ، بصفتها أفضل صديق لإسرائيل ، يمكن أن تقدم تنازلات من إسرائيل. كان نهج كيسنجر تجاه بغداد جزءًا من استراتيجية أكبر لجذب الدول العربية - مصر الأبرز - بعيدًا عن المدار السوفيتي ، والذي اعتبره شرطًا مسبقًا للدبلوماسية العربية الإسرائيلية.

حمّلت الحكومة العراقية ، الولايات المتحدة المسؤولية عن قوة إسرائيل. اعتبرت بغداد إسرائيل أداة تستخدمها واشنطن لإضعاف العالم العربي. كانت إستراتيجية كيسنجر ، هي الإيحاء بأن راديكالية بغداد عززت العلاقات الأمريكية - الإسرائيلية. ولوح بصفقة غير معلن عنها   : تخفيف حدة التطرف العراقي ويمكن لواشنطن أن تقلل من دعمها لاحتفاظ إسرائيل بالأراضي.

تصريح كيسنجر بأن الحكومة الأمريكية لن تتفاوض على وجود إسرائيل ولكن يمكنها "تقليص حجمها إلى أبعاد تاريخية" ، كان متسقًا أيضًا مع الموقف الذي اتخذته إدارة  الرئيس الامريكي نيكسون على انفراد. قبل أكثر من عام في دمشق ، أخبر الرئيس ريتشارد نيكسون الرئيس السوري حافظ الأسد أن واشنطن ملتزمة برؤية  "انسحاب إسرائيلي من جميع الأراضي المحتلة" على الرغم من أن الرئيس جيرالد فورد ، وعد رئيس الوزراء الإسرائيلي إسحاق رابين فيما بعد بـ "معاملة إيجابية". عن رغبة إسرائيل في الاحتفاظ بهضبة الجولان. لم يكن وعد فورد صارمًا ، كما لم يقبل البيت الأبيض أي اتفاقيات سرية للسماح لإسرائيل بالاحتفاظ بالضفة الغربية وقطاع غزة. [1] تصريح كيسنجر للدكتور سعدون حمادي وزير خارجية العراق ،  بأن الولايات المتحدة تتصور أن إسرائيل تصبح صغيرة ولا تشكل تهديدًا مثل لبنان ربما كانت السياسة الخارجية للولايات المتحدة ، أو وجهة نظره الشخصية ، أو الدبلوماسية الراسخة ، أو مزيجًا من الثلاثة. بغض النظر ، كانت تعليقات كيسنجر هي ما أراد حمادي سماعه.

لم تكن إسرائيل مصدر قلق حمادي الوحيد. كما أثار تقريرًا لصحيفة نيويورك تايمز [2] تحدث فيه مسؤول في وكالة المخابرات المركزية عن شحنات أسلحة إلى أكراد العراق. دعمت الحكومتان الأمريكية والإيرانية الأكراد من أجل إزعاج القادة العراقيين وإجبار بغداد على تحويل الموارد. لقد كان مشروعًا ساخرًا ، ودفع الكثير من الأكراد حياتهم ثمنا عندما سحبت الولايات المتحدة فجأة دعمها بعد أن وافقت طهران وبغداد على اتفاق الجزائر في مارس 1975 [3].

والجدير بالذكر أنه لا يوجد ما يشير في هذا الاجتماع إلى مناقشة ( اتفاقية التعاون النووي بين العراق وفرنسا ) ، في 18  تشرين الثاني نوفمبر 1975. إما أن القضية النووية لم تُطرح أو أن مناقشتها لم تنته في مذكرة الحوار.

 

سري / NODIS / XGS

مذكرة محادثة

مشاركون:

سعدون حمادي وزير خارجية العراق

 (الفريق الركن ) فالح  ( الصحيح صالح ) مهدي عماش سفير العراق لدى فرنسا

____ ____ ، مساعد

د. هنري أ. كيسنجر ، وزير الخارجية الامريكي

عيسى صباغ ، مسؤول الشؤون العامة ، السفارة الأمريكية في جدة

بيتر دبليو رودمان ، موظفو مجلس الأمن القومي

التاريخ والوقت: الأربعاء ، 17 كانون الأول (ديسمبر) 1975 ، الساعة 12:20 مساءً - 1:18 مساءً

المكان: مقر اقامة السفير العراقي

Rue d'Andigne ، باريس السادس عشر

كيسنجر: لم يكن لبلدينا الكثير من الاتصالات مع بعضهما البعض في السنوات الأخيرة ، وأردت أن أغتنم هذه الفرصة لإقامة اتصال. أعلم أننا لن نحصر كل مشاكلنا في اجتماع واحد. سوف يستغرق ما لا يقل عن اثنين. [ضحك]. اعتقدت أن تبادلًا موجزًا لوجهات النظر سيكون مفيدًا ، وأنا أقدر لطفك في استقبالي.

حمادي: أنا سعيد برؤيتك يا صاحب السعادة. لم تكن لدينا اتصالات ، لأسباب تعرفها ونعرفها. من المفيد دائمًا تبادل الآراء.

كيسنجر: موقفنا الأساسي ، هو أننا لا نعتقد أن هناك تضاربًا أساسيًا في المصالح القومية  بين العراق والولايات المتحدة. لأسباب مختلفة ، كان العراق والولايات المتحدة على طرفي نقيض. لكننا نجحنا في تطبيع العلاقات مع معظم العرب الآخرين. على أسس قومية  بحتة ، لا نرى أي عقبات كبيرة من جانبنا. ربما لديك وجهة نظر مختلفة.

حمادي: طبعا لدينا وجهات نظر مختلفة ، وسأخبرك لماذا. العراق جزء من العالم العربي. نعتقد أن الولايات المتحدة كانت العامل الرئيسي في بناء إسرائيل إلى ما هي عليه اليوم.

كيسنجر: هذا صحيح.

حمادي: تم إنشاؤها  عام 1948 ولم تكن لتصمد حتى يومنا هذا بدون الولايات المتحدة.

 

كيسنجر: كان الاتحاد السوفيتي نشطًا في ذلك الوقت أيضًا.

حمادي: صحيح. لهذا السبب كانت هناك بعض العلاقات المتوترة مع الاتحاد السوفيتي. علاقاتنا الجيدة مع الاتحاد السوفياتي هي فقط حديثة. لم يكن الشيوعيون يتمتعون بشعبية لدى الجماهير في ذلك الوقت. لكن الفارق هو أنك تعتقد أن إسرائيل موجودة لتبقى. نعتقد أن إسرائيل تأسست بالقوة وهي حالة واضحة من الاستعمار. تأسست إسرائيل على جزء من وطننا. أنت لا تصدق ذلك. لكن هذه ليست كل القصة. تشكل إسرائيل الآن تهديدا مباشرا لأمن العراق القومي.

كيسنجر: كيف العراق؟

حمادي: إسرائيل بنت قوة عسكرية ، يمكنها  تهديد  العراق ، خاصة مع الأخبار الأخيرة التي قرأناها عن تزويد الولايات المتحدة بأسلحة متطورة. لذلك ليس العالم العربي فقط هو المهدد  ، والعراق جزء من العالم العربي ، ولكن العراق نفسه. نعتقد أن الولايات المتحدة تبني إسرائيل لتكون لها اليد العليا في المنطقة. حتى لبنان - يقولون إنه يؤثر على أمن إسرائيل. إسرائيل قوية ، وقوية ، ونووية لها اليد العليا في المنطقة. كل ما يحدث في العالم العربي يُفسر على أنه تهديد لإسرائيل. حتى تغيير الحكومة في العراق يمكن تفسيره بهذه الطريقة.

كيسنجر: انطباعي أنه إذا غيرت حكومتك في العراق ، فلن يعترضوا. [ضحك]. أنا أفهم مشكلتك.

حمادي: هذه هي تصوراتي  الآن - حتى عام 1980. أنت تقول إن الولايات المتحدة تبذل كل ثقلها لتحقيق تسوية. لكن هذه تسوية وليست سلامًا. ستبدأ موجة جديدة من الاضطرابات والاشتباكات ؛ لأن إسرائيل ليست دولة تبقى ضمن ما هي عليه. لأنه إذا كانت هناك فرصة ، فسوف يتوسعون. يظهر ذلك في الحاضر  . وهم مدعومون بأكبر قوة في المنطقة. ما تفعله الولايات المتحدة ليس خلق السلام بل خلق وضع تهيمن عليه إسرائيل ، وهو ما سيخلق موجة جديدة من الاشتباكات.

كيسنجر: أفهم ما تقوله. عندما أقول إننا على استعداد لتحسين العلاقات مع العراق ، يمكننا العيش بدونها. لكن سياستنا هي التحرك نحو علاقات أفضل. أعتقد ، عندما ننظر إلى التاريخ ، أنه عندما تم إنشاء إسرائيل عام 1948 ، لا أعتقد أن أحدًا قد فهمها. نشأت في السياسة الداخلية الأمريكية. لقد كان الامر  بعيدًا ولم يُفهم الكثير. لذلك لم يكن تصميمًا أمريكيًا لإنشاء معقل للإمبريالية في المنطقة. كان الأمر أقل تعقيدًا بكثير. وأود أن أقول أنه حتى عام 1973 ، كان للجالية اليهودية تأثير هائل. لم يتغير الوضع إلا في العامين الماضيين ، نتيجة للسياسة التي نتبعها. لسنا بحاجة لإسرائيل من أجل النفوذ في العالم العربي. على العكس من ذلك ، إسرائيل تضر بنا أكثر مما تنفع في العالم العربي. أنت نفسك قلت إن اعتراضك علينا هو إسرائيل. ربما باستثناء أننا رأسماليون. لا يمكننا التفاوض حول وجود إسرائيل ، لكن يمكننا تقليص حجمها إلى أبعاد تاريخية. لا أوافق على أن إسرائيل تشكل تهديدًا دائمًا. كيف يمكن لأمة من ثلاثة ملايين أن تكون تهديدا دائما ؟ لديهم ميزة تقنية الآن. لكن من غير المعقول أن تتخيل الشعوب بالثروة والمهارة والتقاليد فقط هناك امور اخرى لابد من معرفتها .

حمادي: بالنظر إلى السجل  التاريخي ، ما الذي يمكن أن يجعلنا نعتقد أن الولايات المتحدة لن تستمر في سياسة السنوات العشرين الماضية بتقديم دعم غير محدود.

كيسنجر: هذا يعتمد على ما تعنيه بالدعم غير المحدود. تغيير مهم في أمريكا .. كان الصباغ معي عندما رأيت فيصل لأول مرة. أخبرته أن الأمر سيستغرق بضع سنوات. علينا أن نتحرك ببطء. لقد أخبرت كل العرب بهذا. لقد وصل الآن إلى النقطة التي تغيرت فيها المواقف في أمريكا. عندما أشهد أمام لجان الكونجرس ، أواجه أسئلة عدائية بشكل متزايد حول إسرائيل. لا أحد يؤيد تدمير إسرائيل - لن أضلك - ولا أنا كذلك.

لكن الدعم في الستينيات كان 200-300 مليون دولار. الآن هو 2-3 مليار دولار. من المستحيل أن تستمر. لا يمكننا حتى الحصول عليها لنيويورك. إنها مجرد مسألة وقت قبل أن يكون هناك تغيير - من سنتين إلى ثلاث سنوات. بعد التسوية ، ستكون إسرائيل دولة صديقة صغيرة ، ليس لها حق سحب (مبالغ مالية) غير محدود . ومن الغريب أنها ستتأثر بقانوننا الانتخابي الجديد. لذا فإن تأثير بعض الذين مولوا الانتخابات من قبل ليس كبيرا. هذا لم يتم ملاحظته. سوف يستغرق الأمر بضع سنوات قبل أن يتم فهمه بالكامل.

لذلك أعتقد أن التوازن في أمريكا يتغير. إذا كان العرب - إذا كان بإمكاني أن أكون صريحا - لا يفعلوا أي شيء ملموس . إذا كانت هناك أزمة مرتبطة بالاتحاد السوفيتي ، يمكن للجماعات في أمريكا أن تجعلها حملة صليبية ضد الشيوعية.

حمادي: هل تعتقد أن السياسة الأمريكية بعد التسوية لن تكون كما هي؟

كيسنجر: نريد بقاء اسرائيل ، ولكن لا نريد  لها السيطرة على المنطقة. لا أحد يستطيع غزو العالم العربي. حتى لو استولوا على دمشق والقاهرة وعمان ، فستكون هناك ، وستكون ليبيا هناك. لذا إذا أرادت إسرائيل البقاء كدولة مثل لبنان - كدولة صغيرة - فيمكننا دعمها.

حمادي: بماذا يفكر الاسرائيليون؟

كيسنجر: أولا  يريدون التخلص مني. لأنني جعلتهم يعودون. ثانيًا ، في عام 1976 ، يريدون استفزاز العرب - في لبنان وسوريا - لأنهم يعتقدون أنه إذا كانت هناك حرب يمكنهم الانتصار ، وإحداث اضطراب كبير. ثالثًا ، يريدون تمرير تشريع في أمريكا لاستعداء أكبر عدد ممكن من العرب. لذلك حصلنا على تشريعات مكافحة المقاطعة ، ومكافحة التمييز ، ومكافحة بيع الأسلحة. إنهم يأملون أن يعود العرب إلى وضع مثل 1967-1973 عندما يتبنى السوريون والمصريون خطاً معادياً لأمريكا. لذا يمكنهم القول إنهم الصديق الأمريكي الوحيد في الشرق الأوسط. ما يريدونه هو ما تتوقعه - أن يكونوا الصديق الوحيد. نريد أصدقاء آخرين لتقليل هذه الحجة.

 

أحد المساعدين: سعادتكم ، هل تعتقدون أن تسوية تأتي عبر الفلسطينيين في المنطقة؟ كيف تقرأ ذلك؟ هل في وسعك إنشاء مثل هذا الشيء؟

كيسنجر: ليس في عام 1976. علي أن أكون صريحا معك تماما. أعتقد أنه يجب الاعتراف بالهوية الفلسطينية بشكل ما. لكننا بحاجة إلى تعاون عربي مدروس. سيستغرق الأمر سنة أو سنة ونصف للقيام بذلك وستكون معركة هائلة. هناك تطور يحدث بالفعل.

أحد المساعدين: هل تعتقد أنه سيكون جزءًا من حل؟

كيسنجر: يجب أن يكون. لا يوجد حل ممكن بدونه. لكن الوضع الداخلي أصبح مؤاتيا. يتم طرح المزيد ، والمزيد من الأسئلة في الكونجرس لصالح الفلسطينيين.

حمادي: هل تعتقد أن الدولة الفلسطينية ممكنة؟

كيسنجر: نحن لا نستبعدها كمسألة مبدأ. لا يمكنك فعل ذلك الآن.

حمادي: وماذا عن الفلسطينيين الذين هم الآن لاجئون؟ منطقة فلسطين مزدحمة الآن - غزة والضفة الغربية.

كيسنجر: يجب أن يكون لديهم خيار إما البقاء حيث هم ، أو الذهاب إلى الدولة الفلسطينية.

حمادي: هل تعتقد أن البعض في منطقة الجليل قد يختار مغادرة إسرائيل والانضمام إلى الدولة الفلسطينية الجديدة؟

كيسنجر: في الجليل؟

حمادي: عرب إسرائيليون.

كيسنجر: لقد أخبرت الأصدقاء أن السلام ليس نهاية المطاف. تبدأ الحروب في مكان آخر بين البلدان التي تعيش في سلام. فقط في الشرق الأوسط تبدأ الحروب بين الدول التي هي في حالة حرب. لكننا نؤيد وجود إسرائيل. نحن نرسم الخط عند قضية تدمير إسرائيل.

مساعد : لقد وضع الفلسطينيون هذه الفكرة جانبا بالفعل. هذا هو رأيي الشخصي. لأن الإسرائيليين يحاولون شراء أرض في منطقة الجليل ، وهناك مقاومة. الحزب الشيوعي في المنطقة يستخدمه في الانتخابات البلدية. هل هذا لأن الإسرائيليين يتطلعون إلى إقامة دولة فلسطينية ويريدون شراء هذه الأرض؟

كيسنجر: يمكن أن يكون ذلك في أذهانهم. أنا لست على دراية به.

المساعد: هذا يتم استخدامه من قبل الحزب الشيوعي في المنطقة. يعرف الإسرائيليون أنكم أيها الأمريكيون وراء فكرة الدولة الفلسطينية.

كيسنجر: يجب أن نكون حذرين ، ونتحرك تدريجياً. الصحافة الإسرائيلية تتهمني. لقد قلت إننا لا نستطيع الانتقال إلى الفلسطينيين حتى يقبلوا بوجود دولة إسرائيل وقرار مجلس الأمن رقم 242 . لم أستبعد أبدًا الاعتراف بمنظمة التحرير الفلسطينية. لقد ربطته دائمًا بالاعتراف بإسرائيل  و 242 قرار مجلس الامن رقم 242 . المعنى الضمني هو أننا سنفعل شيئًا ما إذا اعترفوا بإسرائيل و 242بالقرار .

أحد المساعدين: القدومي  [ يقصد فاروق القدومي رئيس الدائرة السياسية بمنظمة التحرير الفلسطينية وامين سر حركة فتح وابرز المعارضين لاتفاقية اوسلو ٍيقول: "كيف نعترف بإسرائيل إذا لم يعترفوا بمنظمة التحرير الفلسطينية؟"

كيسنجر: مع كل الاحترام ، ما تفعله إسرائيل أقل أهمية مما تفعله الولايات المتحدة.

حمادي: صاحب السعادة ، وجهة نظرك ووجهات نظرنا مختلفة. أنتم مع وجود إسرائيل. نحن لا. لذا في هذه النقطة لا أعتقد أننا يمكن أن نتفق. ربما يمكننا الحديث عن جوانب أخرى. نحن لسنا ضد تحسين العلاقات مع أي دولة ، حتى مع الدول التي لدينا معها اختلافات أساسية. قرأنا في الصحف أن الولايات المتحدة كانت تزود الحركة الكردية في شمال العراق بالسلاح. موقفنا لا يقوم على ذلك. لدينا سبب للاعتقاد بأن الولايات المتحدة لم تخرج من هذا. ما هو رأيكم؟

كيسنجر: ...  ليس لدينا أي سبب لفعل أي شيء من هذا القبيل. استطيع ان اقول لكم اننا لن ننخرط في أي نشاط من هذا القبيل ضد وحدة أراضي العراق ولن نقوم بذلك.

حمادي: هل هذا نتيجة لذلك الاتفاق؟ ...

كيسنجر: لدينا فهم أكثر تطورا الآن. نعتقد أنك صديق للاتحاد السوفيتي ، لكنك تتصرف وفقًا لمبادئك الخاصة.

حمادي: العام المقبل إذا وقعنا اتفاقية اقتصادية مع الاتحاد السوفيتي ، هل ستعودون إلى وجهة النظر الأخرى؟

كيسنجر: لن أكون هنا إذا لم نكن مستعدين لعلاقة جديدة مع العراق. إذا كانت لديك علاقة اقتصادية مع الاتحاد السوفيتي ، فهذا هو عملك. نحن لا نتدخل. من وجهة نظرنا أنك تتبع سياساتك الخاصة. نحن لا نحب ما تفعله بمفردك. [ضحك]. نحن نتجه نحو علاقات أكثر تعقيدا مع العرب. سياستنا الآن لا نعتقد أنها تتعارض مع النزاهة .

كيسنجر: لن أكون هنا إذا لم نكن مستعدين لعلاقة جديدة مع العراق. إذا كانت لديك علاقة اقتصادية مع الاتحاد السوفيتي ، فهذا هو عملك. نحن لا نتدخل. من وجهة نظرنا أنك تتبع سياساتك الخاصة. نحن لا نحب ما تفعله بمفردك. [ضحك]. نحن نتجه نحو علاقات أكثر تعقيدا مع العرب. سياستنا الآن لا نعتقد أنها تتعارض مع سلامة وكرامة العراق.

حمادي: لدينا مفاهيم مختلفة. لدينا علاقات مع الاتحاد السوفيتي. نحن نستورد الأسلحة من الاتحاد السوفيتي. وقد أدى ذلك بالولايات المتحدة إلى التدخل وتشجيع حركة من شأنها أن تُقطّع بلادنا إلى أشلاء.

كيسنجر: هذا يذهب بعيدا. لم نكن البلد الرئيسي المتورط هناك.

حمادي: لكن الولايات المتحدة ساهمت بالسلاح بطريقة ما.

كيسنجر: بطريقة ما.

حمادي: والأكراد أرادوا تقطيع العراق إلى أشلاء.

كيسنجر: ليس هناك هدف من مناقشة الماضي. لا يسعني إلا أن أخبرك ما هي نوايانا. أنا أفهم ما هي مخاوفك وشكوكك. يمكننا الانتظار. لا نحتاج إلى استخلاص أي استنتاجات عملية من هذا الاجتماع.

حمادي: قلقنا هل غيرت الولايات المتحدة موقفها حقا؟ ما الذي يضمن عدم تكرار ذلك في المستقبل؟ في أي وقت تمارس فيه أي دولة حقها السيادي ، تنخرط الولايات المتحدة في نشاط يمس صميم سلامتها؟

كيسنجر: خذ سوريا على سبيل المثال. سوريا تحصل على كل أسلحتها من الاتحاد السوفيتي. سيؤكد السوريون أننا لم نتدخل قط في شؤونهم ، ولم نتدخل في علاقتهم العسكرية مع الاتحاد السوفيتي. لقد قمنا بمحاولات دبلوماسية للتأثير على سياستهم ، وهذا أمر طبيعي. لذلك مع العلاقات الأكثر نضجًا مع العرب ، يتم استبعاد ذلك.

حمادي: وماذا عن لبنان؟

كيسنجر: بقينا خارج لبنان. لم نفعل شيئاً في لبنان. رأيي هو أن وزن المسلمين يجب أن يزداد. لقد أجرينا محادثات عديدة مع السوريين والسعوديين ، لكننا لم نشارك في أي أنشطة استخباراتية. استطيع ان اقول لكم. أعني ، نحن نجمع المعلومات وليس الأسلحة.

حمادي: الولايات المتحدة لا تؤيد تقسيم البلاد؟

كيسنجر: نحن نعارض.

حمادي: الولايات المتحدة ليست متورطة لكنها ستعارض.

 

كيسنجر: لم يُسألنا ، لكن لو كنا كذلك ، فسنعارض. لقد أدليت بتصريحات علنية متكررة لصالح وحدة لبنان.

حمادي: انا مسرور لسماعها لأننا في العراق حساسون جدا لوحدة اراضينا. لماذا تعارض؟

كيسنجر: لأننا نؤمن بأن أساس السلام في الشرق الأوسط هو سلامة دول المنطقة. ثم سيكون لديك شظيتان أخريان. يجب على الدولة المسيحية أن تجد الدعم الخارجي ، وعلى الدولة الإسلامية أن تجد الدعم الخارجي. سيضيف عدم الاستقرار. يجب أن تعلم أننا مع وحدة لبنان.

حمادي: كنا قلقين من التدخل الاسرائيلي.

كيسنجر: لقد حذرنا إسرائيل بشدة من ذلك. سيكسبهم فقط بضع مئات الآلاف من العرب ويجعل التسوية مستحيلة.

حمادي: هل هناك من يؤيد الانقسام دوليا؟

كيسنجر: لا أحد يمكنني رؤيته.

حمادي: لا أحد من القوى العظمى؟

كيسنجر: يحب الأوروبيون اللعب بدون مخاطرة. في الشرق الأوسط ، لا يمكنك اللعب بدون مخاطرة. أقول لك بصراحة ، لن ندعمها. نحن مستعدون للتعاون لدعم وحدة لبنان. نحن نخشى فقط أنه إذا أصبحنا نشطين ، فإن الاتحاد السوفيتي سوف ينشط. لقد تحدثنا إلى سوريا والسعودية ومصر والجزائر.

 

حمادي: أود أن ألخص ذلك - اهتمامنا بعلاقاتنا الثنائية. نحن نفرق بين العلاقات السياسية وأنواع العلاقات الأخرى. قبل بضع سنوات ، جمعناهم جميعًا معًا. من الناحية الاقتصادية ، من الناحية الفنية ، فإن العراق ليس منغلقًا على الولايات المتحدة. لا مانع من تطوير العلاقات مع الولايات المتحدة على المستوى الاقتصادي والثقافي. فقط على أساس عدم التدخل في الشؤون الداخلية. هناك بعض الشركات الأمريكية في العراق ، وهم مطمئنون إلى أنهم يعاملون معاملة عادلة. على الصعيد السياسي قطعنا العلاقات لسبب ونعتقد أن السبب قائم.

كيسنجر: لنضع العلاقات الدبلوماسية جانبًا - وستريدون التفكير في الأمر - إذا أردنا تبادل وجهات النظر ، فيمكننا إرسال المزيد من الأشخاص الكبار إلى حد ما إلى أقسام الاهتمام في عاصمة بعضنا البعض.

حمادي: لكن كلما ارتفع مستوى الممثلين كلما اقتربنا من العلاقات الدبلوماسية.

كيسنجر: لكن كيف نفعل ذلك؟ من خلال مهمة الأمم المتحدة؟ أو (من يمثلك )  في واشنطن؟

حمادي: يمكننا القيام بذلك على أساس كل حالة على حدة.

كيسنجر: حسنا. عندما تأتي إلى نيويورك ، يمكننا أن نلتقي. يمكننا القيام بذلك على أساس كل حالة على حدة. سترى: موقفنا ليس غير متعاطف مع العراق. لا تصدقني شاهد هذه.

حمادي: نحن دولة صغيرة. علينا أن نكون أكثر حذرا.

كيسنجر: الأشياء ستتطور. يمكننا البقاء على اتصال من خلال واشنطن أو نيويورك.

حمادي: أخيرًا ، أود أن أقول إن هذه المشكلة الكردية ذات أهمية حيوية بالنسبة لنا.

 

كيسنجر: أستطيع أن أؤكد لكم. لن يكون هناك قلق. لا يمكن للمرء أن يفعل شيئًا حيال الماضي.

حمادي: ليس دائما.

[اصطحب وزير الخارجية الوزير ، كيسنجر والوفد المرافق له إلى الباب.]

- كان وصول كيسنجر إلى بغداد في أواخر عام 1975 نجاحًا محدودًا فقط . بينما تحركت وزارة الخارجية برئاسة كيسنجر لتوسيع الدبلوماسية العربية الإسرائيلية من خلال خلق مكان للمشاركة الفلسطينية ، بعد ثلاث سنوات ، قادت الحكومة العراقية دول الصمود والمواجهة العربية في معارضة اعتراف الرئيس المصري أنور السادات بإسرائيل. ظلت العلاقة بين الولايات المتحدة وإسرائيل متينة. في عام 1980 ، بعد أن ألغى العراق اتفاق الجزائر وغزا إيران ، عززت واشنطن العلاقات العسكرية مع الدول العربية في الخليج [الفارسي] . كان الخوف من الثيوقراطية الإيرانية وليس مخاوف الحرب الباردة هو ما دفع واشنطن وبغداد في عام 1984 إلى تجديد العلاقات الدبلوماسية فيما سيصبح لقاءً قصيرًا ومضطربًا. - كينيث شتاين*

* كينيث دبليو شتاين أستاذ تاريخ الشرق الأوسط المعاصر والعلوم السياسية ومدير معهد دراسة إسرائيل الحديثة في جامعة إيموري ، ومؤلف كتاب   (الدبلوماسية البطولية: السادات كيسنجر كارتر ، بيغن والسعي للسلام العربي الإسرائيلي) ..  (روتليدج). ، 1999 .

[1] "رسالة من الرئيس فورد إلى رئيس الوزراء رابين ، 1  أيلول - سبتمبر 1975 ،" أعيد نشرها في مايكل ويدلانسكي ، هل تستطيع إسرائيل البقاء على قيد

الحياة في دولة فلسطينية؟   القدس :معهد الدراسات الاستراتيجية والسياسية المتقدمة 1990

 

  

[2] 1 نوفمبر 1975.

[3] بروس دبليو جنتلسون ، مع أصدقاء مثل هؤلاء (نيويورك: نورتون ، 1994) ، ص 68-80.

** المصدر :   https://www.meforum.org/1032/henry-kissinger-to-iraq-in-1975-we-can-reduce

ملاحظة :سبق لجريدة (الشرق الاوسط ) اللندنية ان نشرت في عددها الصادر في 2 كانون الثاني – يناير سنة 2004 ان ثمة وثيقة رسمية اميركية ترجع الى عام 1975 ورفعت عنها السرية  اظهرت مؤخرا ان الولايات المتحدة عرضت على القيادة السياسية العراقية السابفة قبل 2003  الافكار نفسها التي عرضتها على الرئيس المصري انور السادات بخصوص الاعتراف باسرائيل وتطبيع العلاقات معها والقيام بجهد في هذا الاتجاه بين القوى الراديكالية العربية. والوثيقة هي نص حوار جرى في 17 ديسمبر (كانون الاول) 1975 بين وزير الخارجية الاميركية آنذاك هنري كيسنجر ووزير الخارجية العراقية سعدون حمادي (عضو القيادة القطرية لحزب البعث). وهو حوار جرى في منزل السفير العراقي في باريس صالح مهدي عماش الذي كان في السابق وزيرا للدفاع ونائبا لرئيس الجمهورية. وكان ذلك اول لقاء بين الولايات المتحدة والعراق على هذا المستوى منذ انقلاب 17 يوليو (تموز) 1968 الذي جاء بحزب البعث الى السلطة في العراق.

وجاء في صحيفة ( الشرق الاوسط ) انه في  ذلك اللقاء قال كيسنجر لحمادي: «لا أظن أن هناك أي اصطدام أساسي في المصالح القومية بين العراق والولايات المتحدة». وحين رد حمادي ان الخلاف يبقى بشأن اسرائيل قال كيسنجر انه لا مساومة على وجود إسرائيل، «أما إذا كانت القضية بين العرب وإسرائيل تتعلق بمسألة حدود فإننا يمكن أن نتعاون في ذلك». وفي اللقاء اتفق الوزيران على أنه لا عوائق أمام العلاقات «الاقتصادية والثقافية». وشدد كيسنجر القول لحمادي «الاسرائيليون يفضلونكم اكثر من السادات لانهم يريدون وضع الامر في سياق المشكلة الاميركية ـ السوفياتية.. الإسرائيليون يفضلون العرب الراديكاليون "  .

المشاركون في اللقاء الجانب العراقي: سعدون حمادي وزير الخارجية وصالح مهدي عماش سفير العراق في باريس واحد المساعدين.

الجانب الاميركي: هنري كيسنجر وزير الخارجية وعيسى صباغ المسؤول في السفارة الاميركية لدى السعودية وبيتر رودمان من مجلس الامن القومي.

التاريخ: الاربعاء 17 ديسمبر (كانون الاول) 1975 الساعة: 12:20 ـ 1:18 المكان: مقر اقامة السفير العراقي في باريس  وابتدأ  هنري كيسنجر الكلام بالقول : لم يكن بين بلدينا الكثير من الاتصالات في السنوات الاخيرة واردت ان انتهز هذه الفرصة لتأسيس اتصالات. اعرف اننا لن نحل كل المشاكل في مقابلة واحدة فذلك سيستغرق على الاقل مقابلتين «ضحك من الجميع». اعتقد ان تبادلا مختصرا لوجهات النظر قد يساعد وانا اقدر استقبال بلدك لي.

ونص ما جاء في جريدة (الشرق الاوسط ) وارجو من القارئ والمهتم المقارنة بين الترجمتين :

" حمادي: انا سعيد لرؤيتك يا صاحب الفخامة. لم تكن هناك اتصالات لأسباب تعرفها انت ونعرفها نحن. ولكنه من المفيد دائما تبادل وجهات النظر.

كيسنجر: ان منهجنا الاساسي هو اننا لا نظن أن هناك أي تصادم أساسي بين المصالح القومية لكل من العراق والولايات المتحدة الأميركية، فلاسباب عديدة كان العراق والولايات المتحدة على جانبين متعارضين. ولكننا استطعنا تطبيع العلاقات مع معظم العرب الآخرين. وبناء على اسباب أمنية محض قومية لا نرى عوائق كبيرة من جانبنا. وقد تكون لك وجهة نظر مختلفة.

حمادي: طبعا لنا وجهة نظر مختلفة وسوف اقول لك لماذا. ان العراق جزء من العالم العربي. ونحن نعتقد ان الولايات المتحدة كانت العامل الاساسي في بناء اسرائيل الى ما هي عليه اليوم.

كيسنجر: فعلا.

حمادي: لقد تكونت اسرائيل في 1948 ولم يكن لها ان تعيش لليوم من دون الولايات المتحدة.

كيسنجر: لقد كان الاتحاد السوفياتي نشيطا في ذلك الوقت أيضا.

حمادي: حقا. وهذا هو السبب لوجود بعض العلاقات المضطربة مع الاتحاد السوفياتي. ان علاقاتنا الجيدة مع الاتحاد السوفياتي الآن حديثة العهد. ولم يكن الشيوعيون ذوي شعبية مع الجماهير في ذلك الوقت. ولكن الفرق هو انكم تعتقدون ان اسرائيل سوف تبقى للابد. نحن نعتقد ان اسرائيل تم تأسيسها بالقوة وهي حالة ساطعة وجلية من الاستعمار. لقد تم تأسيس اسرائيل على جزء من ارضنا الام. وانتم لا تعتقدون في ذلك. ولكن ليست تلك كل القصة. ان اسرائيل الان هي تهديد مباشر لامن العراق القومي.

كيسنجر: وكيف تشكل تهديدا للعراق؟

حمادي: بنت اسرائيل قوة عسكرية يمكن ان تهدد العراق وخصوصا ان الانباء الحديثة التي نقرأها تفيد بان اميركا تمد اسرائيل باسلحة متطورة للغاية. واذا ليس فقط العالم العربي هو مصب التهديد «الاسرائيلي» بل العراق نفسه أيضا باعتباره جزءا من العالم العربي. نحن نعتقد ان اميركا تبني اسرائيل لتكون لها اليد العليا في المنطقة. حتى لبنان ـ يقولون انه يؤثر على أمن اسرائيل ـ اسرائيل القوية القادرة النووية التي لها اليد العليا في المنطقة. ان اي شيء يحدث في العالم العربي يترجم على انه تهديد لاسرائيل. حتى اي تغيير للحكومة في العراق يترجم على هذا المنوال.

كيسنجر: ان انطباعي هو انكم لو غيرتم حكومتكم في العراق فانهم «اي الاسرائيليين» لن يمانعوا «ضحكات». وانا اتفهم مشكلتك. حمادي: هذا هو تصوري للامور ـ حتى عام 1980. انت تقول ان الولايات المتحدة تلقي بكل ثقلها من اجل الوصول الى تسوية. ولكن تلك مجرد تسوية لا سلام. فموجة جديدة من المشاكل والاصطدامات سوف تبدأ لأن اسرائيل دولة لا تريد ان تبقى ضمن حدود ما هي الآن. لأنه لو هناك فرصة فانهم سيتوسعون. وسجلهم يوضح ذلك. وهم في المنطقة تدعمهم اكبر قوة. ان ما تفعله الولايات المتحدة ليس خلق سلام ولكنها تخلق موقفاً تتم فيه هيمنة اسرائيل وهو ما سيؤدي الى موجة اخرى من الصدامات.

كيسنجر: انني اتفهم ما تقوله. فعندما اقول اننا نرغب في تحسين العلاقات مع العراق فاننا ايضا يمكننا ان نعيش من دون ذلك. ولكن سياستنا ان نتحرك باتجاه علاقات افضل. اعتقد انه عندما تنظر الى التاريخ عندما تم تأسيس اسرائيل في 1948 لم يتفهم ذلك اي شخص. لقد بدأ الامر في السياسة الاميركية الداخلية. لقد كانت اسرائيل بعيدة ولم يفهما جيدا. لذلك فإن الأمر لم يكن تخطيطا أميركيا ان يكون هناك صرح للامبريالية في المنطقة. كان الأمر اقل تعقيدا من هذا بكثير انني اقول انه حتى عام 1973 كان للجالية اليهودية تأثير ضخم في اميركا ولكن في السنتين الأخيرتين، ونتيجة للسياسة التي نتبعها، تغير ذلك.

اننا لسنا بحاجة الى اسرائيل من اجل النفوذ في العالم العربي. بل على العكس من ذلك لقد سببت لنا اسرائيل الضرر اكثر من الخير في العالم العربي. ولقد قلت انت نفسك ان اعتراضكم علينا هو اسرائيل غير اننا اناس رأسماليون. ولا يمكننا المناقشة حول وجود اسرائيل ولكن يمكننا انقاص حجمها الى نسب تاريخية.

وانا لا اوافقك في ان اسرائيل تهديد دائم. فكيف لأمة من ثلاثة ملايين نسمة ان تكون تهديداً دائماً؟ ان لهم تفوقا فنيا الآن. ولكن من غير المعقول ان شعوبا لها غنى ومهارات وأصول العرب لا يمكن لها ان تطور القدرات التي تحتاجها. لذلك انا اعتقد انه في عشرة الى خمسة عشر عاماً ستكون اسرائيل مثل لبنان ـ تناضل من اجل وجودها بلا تأثير في العالم العربي.

لقد ذكرت الاسلحة الجديدة ولكنها لن يتم تسليمها في المستقبل القريب فكل ما اتفقنا عليه مع الاسرائيليين هو دراسة الامر كما اتفقنا على عدم تقديم اسلحة من المخزون الحالي. ولذلك فإن الكثير من تلك الأشياء الأسلحة لن يتم انتاجها حتى عام 1980 ولم نتفق على تسليمها في ذلك الوقت.

إن سياستنا هي التحرك باتجاة السلام وتحسين العلاقات مع العالم العربي. والعراق ليس من المفاوضين ولكني اعتقد ان سياسة مصر وسورية في تحسين العلاقات معنا تساعد على خلق ضغط من اجل احداث تسوية.

والإسرائيليون يفضلونكم اكثر من السادات لأنهم يريدون وضع الأمر في سياق المشكلة الأميركية ـ السوفياتية نحن لا نريد ان تكون لديكم علاقات غير طيبة مع الاتحاد السوفياتي ونحن لا نتدخل في علاقاتكم مع الاتحاد السوفياتي ولكن في الأصل يفضل الإسرائيليون العرب الراديكاليون. واذا كانت المشكلة هي وجود اسرائيل فلن يمكننا ان نتعاون ولكن إذا كانت القضية هي حدود اكثر اعتيادية يمكننا التعاون. لقد تحركنا باتجاة التطبيع مع الآخرين باستثناء ليبيا وسوف نتحرك باتجاة اليمن الجنوبي. حمادي: إننا على جانب آخر من الصورة ولنا الحق في طرح أسئلة عديدة.

كيسنجر: تفضل. حمادي: بالنظر إلى السجل ما الذي سيجعلنا نصدق أن الولايات المتحدة لن تستمر في سياسة العشرين سنة الأخيرة في إعطاء الدعم غير المحدود لإسرائيل.

كيسنجر: إن الأمر يتوقف على ما تعنيه بكلمة الدعم غير المحدود... كان صباغ معي حينما قابلت الملك فيصل للمرة الأولى. وقلت له ان الأمر سيستغرق عدة سنوات ويجب ان نتحرك ببطء. وقلت لكل العرب ذلك. لقد وصل الأمر في أميركا لنقطة تغيرت فيها المفاهيم. فعندما اتحدث للجان الكونغرس تواجهني أسئلة عدائية بشكل متزايد في ما يتعلق بإسرائيل. لا احد يفضل تدمير اسرائيل ـ لن اضللك ـ ولا انا افضل ذلك.

لقد كان مقدار الدعم الاميركي لاسرائيل في الستينات حوالي 200 إلى 300 مليون دولار أما الآن فهو من 2 إلى 3 مليارات دولار. إن هذا من المستحيل الحفاظ عليه. إننا حتى لا نستطيع ان نقدم هذا المبلغ لنيويورك إن الأمر كله مسألة وقت قبل ان يحدث تغيير ـ سنتين أو ثلاثاً. وبعد التسوية ستكون اسرائيل دولة ودودة صغيرة ليس لها حقوق السحب بلا حدود. وسوف تتأثر بقوانيننا الإنتخابية لذلك فإن تأثير بعض ممن مولوا انتخاباتنا من قبل لن يكون كبيرا بهذه الدرجة. وهو الامر الذي لم يلحظه الكثيرون بشكل كبير وسوف يستغرق الامر بضع سنوات قبل ان يتم استيعابه بشكل كامل.

لذلك انا اعتقد ان الموازين في اميركا تتغير، إذا لم يقم العرب ـ ودعني اقول بصراحة ـ بفعل اي شيء غبي. فإذا كانت هناك أزمة مرتبطة بالإتحاد السوفياتي فإن الجماعات في اميركا يمكن ان تصور الامر حملة عسكرية ضد الشيوعية في المنطقة. حمادي: إذاً أنت تعتقد ان السياسة الأميركية بعد التسوية لن تبقى على حالها الآن؟

كيسنجر: إننا نريد بقاء دولة اسرائيل لا الهيمنة عليها. لا أحد يمكنه غزو العالم العربي. حتى لو اخذوا دمشق، والقاهرة وعمان فإنكم ستبقون هناك وستبقى ليبيا هناك. لذلك إذا كانت إسرائيل ترغب في البقاء على الحياة كدولة مثل لبنان ـ دولة صغيرة ـ فإننا سندعمهم. حمادي: وما هو تفكير الإسرائيليين؟

كيسنجر: أولا هم يريدون التخلص مني لأنني جعلتهم يتراجعون. وثانيا في 1976 هم يريدون استثارة العرب ـ في لبنان وفي سورية ـ لأنهم يعتقدون انه إذا كانت هناك حرب يمكن ان ينتصروا ويخلقوا فوضى كبيرة. ثالثا هم يريدون تمرير قوانين في اميركا لإستعداء أكبر عدد ممكن من العرب. لذلك هناك قوانين ضد المقاطعة وضد التمييز وضد بيع الأسلحة لذلك هم يريدون ويأملون في ان يرجع العرب الى وضع مثل فترة ما بين 1967 الى 1973، حينما اتخذ السوريون والمصريون منهجا ضد اميركا، لكي يتمكنوا من القول انهم اي في اسرائيل هم صديق اميركا الوحيد في الشرق الأوسط. ان ما يريدونه هو ما يتوقعونه ـ ان يكونوا هم الصديق الوحيد. ونحن نريد اصدقاء آخرين للتقليل من هذه الحجة.

أحد المساعدين العراقيين: هل تعتقدون أن تسوية ما يمكن ان تأتي عن طريق الفلسطينيين في المنطقة؟ كيف تقرا ذلك الأمر؟ وهل في قدرتكم خلق مثل هذا الشيء؟

كيسنجر: ليس في 1976 يجب ان اكون صريحا معك بالكامل. اعتقد ان الهوية الفلسطينية يجب ان يعترف بها بصورة او باخرى. ولكننا نريد التعاون المبكر من العرب. ان الامر سيستغرق سنة أو سنة ونصف للقيام بذلك وستكون معركة ضخمة. فهناك تطور يحدث بالفعل. أحد المساعدين: هل تعتقد ان ذلك سيكون جزءا من الحل؟ كيسنجر: يجب ان يكون الامر كذلك لا يمكن الحل بدونها ولكن الموقف المحلي متاح الآن. والمزيد من الأسئلة التي يتم توجيهها في الكونغرس تميل للفلسطينيين.

حمادي: هل تعتقد ان دولة فلسطينية ممكنة؟

كيسنجر: اننا لا نستبعدها كمسألة مبدأ ولكن لا يمكنك فعل ذلك الآن حمادي: ولكن ماذا عن الفلسطينيين اللاجئين الآن؟

كيسنجر: لا بد ان يكون لهم الاختيار إما البقاء حيث هم او يرجعوا الى دولة فلسطينية.

حمادي: هل تعتقد ان مثلا من في منطقة الجليل يمكن ان يتركوا اسرائيل وينضموا للدولة الفلسطينية؟

كيسنجر: في الجليل؟

حمادي: اعني عرب اسرائيل.

كيسنجر: لقد اخبرت الاصدقاء ان السلام ليس هو النهاية. فالحرب تبدأ في اماكن اخرى بين تلك الدول التي بينها سلام. فقط في الشرق الاوسط تبدأ الحروب بين دول في حالة حرب. نحن ندعم وجود اسرائيل ونضع خطا امام مسألة تدمير اسرائيل.

احد المساعدين: لقد طرح الفلسطينيون هذه الفكرة جانبا. تلك هي وجهة نظري الشخصية. لأن الاسرائيليين يحاولون شراء اراض في الضفة الغربية وهناك مقاومة لذلك. الحزب الشيوعي في المنطقة يستخدمها في الانتخابات المحلية. هل ذلك بسبب ان الاسرائيليين يتوقعون دولة فلسطينية ولذلك يرغبون في شراء اراض؟ كيسنجر: يمكن ان يكون ذلك في اذهانهم. لست على معرفة بالامر.

احد المساعدين: ان هذا يتم استغلاله من قبل الحزب الشيوعي في المنطقة. فالاسرائيليون يعرفون انكم معشر الاميركيين تقفون خلف فكرة دولة فلسطينية. كيسنجر: يجب ان نكون حريصين ونتحرك في تدرج. فالصحافة الاسرائيلية تتهمني. وقد قلت انه لا يمكننا ان نحرك الفلسطينيين حتى يتقبلوا وجود دولة اسرائيل وقرار مجلس الامن 242. لم استبعد ابدا الاعتراف بمنظمة التحرير الفلسطينية، دائما ما ربطت ذلك بالاعتراف بدولة اسرائيل والقرار 242. والمغزى هنا اننا سنفعل شيئا اذا اعترفوا بإسرائيل والقرار 242 .

احد المساعدين: لقد قال قدومي: «كيف يمكن ان نعترف باسرائيل اذا لم يعترفوا بمنظمة التحرير الفلسطينية؟» كيسنجر: مع كل احترامي ان ما تفعله اسرائيل اقل اهمية مما تفعله الولايات المتحدة.

حمادي: يا فخامتك، ان وجهات نظرك ووجهات نظرنا مختلفة. انت تدعم وجود اسرائيل، ونحن لا نفعل ذلك. لذلك في هذه النقطة لا اعتقد انه يمكننا ان نتفق. ربما يمكننا التحدث في موضوعات اخرى. فنحن لسنا ضد تحسين العلاقات مع اي دولة حتى الدول التي لنا معها اختلافات اساسية.

نحن نقرأ في الجرائد ان الولايات المتحدة كانت تقدم الاسلحة للحركة الكردية في شمال العراق. واسلوبنا لا يعتمد على ذلك، فلدينا اسباب للاعتقاد ان الولايات المتحدة لم تكن خارج الامر. فما رأيك؟

كيسنجر: حينما اعتقدنا انكم مجرد دولة تابعة للاتحاد السوفياتي، لم نمانع ما كانت ايران تقوم به في المناطق الكردية. اما الان وقد حللتم الامر «عن طريق اتفاق التقسيم في مارس من العام نفسه» فليس لدينا سبب لفعل مثل ذلك الامر. يمكنني ان اخبركم اننا لن نشترك في مثل تلك الانشطة ضد وحدة الاراضي العراقية، ونحن لا نفعل ذلك.

حمادي: وذلك نتيجة تلك الاتفاقية؟ انك تعتقد الآن اننا لسنا دولة تابعة؟

كيسنجر: لنا فهم اعمق الآن. نعتقد انكم صديق للاتحاد السوفياتي ولكنكم تتصرفون وفق مبادئكم.

حمادي: العام القادم اذا وقعنا اتفاقية اقتصادية مع الاتحادى السوفياتي فهل سترجعون الى تلك النظريةالقديمة؟

كيسنجر: لم اكن لاكون هنا اذا لم نكن نريد علاقات جديدة مع العراق. اذا كانت لكم علاقات اقتصادية مع الاتحاد السوفياتي فذلك شأنكم. نحن لا نتدخل فوجهة نظرنا هي انكم تتبعون سياستكم انتم. فنحن لا نحب ما تفعلونه بمفردكم. «ضحك». اننا نتحرك باتجاه علاقات اكثر تعقيدا مع العرب. اننا لا نعتقد ان سياستنا الان تستقيم مع وحدة وعزة العراق.

حمادي: لدينا مفاهيم اخرى. إن لنا علاقات مع الاتحاد السوفياتي ونحن نستورد من الاتحاد السوفياتي وأدى ذلك بالولايات المتحدة الى التدخل وتشجيع حركة ستقطع بلدنا إربا. كيسنجر: هذا مبالغ فيه. لم نكن نحن الدولة الرئيسية المتورطة في ذلك.

حمادي: لكن الولايات المتحدة ساهمت بطريقة ما. واراد الاكراد تقطيع العراق قطعا.

كيسنجر: ليس هناك فائدة من مناقشة الماضي. يمكنني فقط ان اقول لك ما هي نوايانا انني اتفهم همومك وشكوكك. يمكنني الانتظار. لسنا بحاجة الى الوصول الى اي نتائج عملية من هذا الاجتماع.

حمادي: ان ما يقلقنا هو، هل غيرت الولايات المتحدة حقا من موقفها؟ ومن يضمن ان ذلك لن يتكرر في المستقبل؟ في اي وقت تمارس فيه اي دولة حقها في السيادة تتدخل الولايات المتحدة في نشاط يمس جوهر وحدتها؟

كيسنجر: فلنأخذ سورية مثلا، سورية تحصل على كل اسلحتها من الاتحاد السوفياتي. الا ان السوريين يشهدون اننا لم نتدخل ابدا في شؤونهم الداخلية ولم نتدخل ابدا في علاقتهم العسكرية مع الاتحاد السوفياتي. لقد قمنا بمحاولات دبلوماسية للتأثير على سياستهم وهو امر طبيعي ولذلك مع وجود علاقات اكثر نضجا مع العرب سيكون ذلك مستبعدا.

حمادي: وماذا عن لبنان؟ كيسنجر: لقد بقينا خارج لبنان لم نفعل اي شيء في لبنان ان وجهة نظري هي ان الثقل الإسلامي يجب ان يزيد هناك. كانت لنا محادثات عديدة مع السوريين والسعوديين لكننا لم نقم بأي انشطة استخباراتية. يمكنني ان اخبرك بذلك. اعني اننا نجمع المعلومات وليست الأسلحة.

حمادي: إذاً ليست الولايات المتحدة تفضل تقسيم البلد؟

كيسنجر: نحن ضد ذلك. حمادي: الولايات المتحدة ليست مشتركة هناك ولكنها سوف تعارض.

كيسنجر: لم يسألنا احد ولكن إذا سألنا احد فإننا سنعارض لقد ألقيت الكثير من البيانات العلنية التي ادعم فيها وحدة لبنان.

حمادي: انا سعيد جدا لسماعي ذلك فنحن في العراق حساسون لوحدة الأراضي. ولكن لماذا انتم معارضون؟ كيسنجر: لأننا نؤمن ان اساس السلام في الشرق الاوسط هو سلامة الدول في المنطقة وبهذا سيكون هناك تقسيمان آخران. دولة مسيحية عليها ان تجد دعم الخارجي ودولة مسلمة عليها ان تجد دعما خارجيا. سوف يضيف ذلك من عدم الاستقرار. يجب ان تعرف اننا ندعم وحدة لبنان.

حمادي: لقد كنا قلقين من تدخل اسرائيلي.

كيسنجر: لقد حذرنا اسرائيل بقوة ضد ذلك فإن ذلك سوف يكسبهم «تعاطف» قلة من العرب تبلغ 100000 وتجعل التسوية مستحيلة.

حمادي: هل هناك من يدعم الانقسام على المستوى الدولي؟

كيسنجر: لا احد يمكنني رؤيته.

حمادي: لا احد من القوى العظمى؟ كيسنجر: ان الأوروبيين يحبون اللعب من دون مخاطرات. لكن في الشرق الأوسط لا يمكنك ان تلعب من دون مخاطر وأنا اقول لك بصراحة اننا لا ندعم ذلك اننا مستعدون للتعاون من اجل وحدة لبنان. اننا نخشى فقط انه إذا زاد نشاطنا فسوف يزيد نشاط الاتحاد السوفياتي هناك أيضا. لقد تحدثنا في ذلك مع سورية والسعودية ومصر والجزائر.

حمادي: اريد ان اختصر ذلك ان ما يعنينا هو علاقاتنا الثنائية ونحن نفرق بين العلاقات السياسية والأنواع الأخرى من العلاقات. منذ سنوات قليلة مضت كنا نجمعهم مع بعضهم البعض. من الناحية الاقتصادية والفنية. العراق ليس مغلقاً بوجه الولايات المتحدة وليس هناك اعتراض على تطوير العلاقات مع الولايات المتحدة على المستويين الاقتصادي والثقافي ولكن فقط على اساس عدم التدخل في الشؤون الداخلية. هناك بعض الشركات الاميركية في العراق ونحن نضمن معاملتهم بشكل حيادي. ولكن على المستوى السياسي فاننا قطعنا العلاقات لسبب معين ونحن نعتقد ان السبب مازال قائما.

كيسنجر: بغض النظر عن العلاقات الدبلوماسية ـ وانا اعتقد انك ستفكر في ذلك ـ إذا اردنا تبادل وجهات النظر يمكننا ارسال بعض الناس ذوي المناصب المرتفعة الى اقسام رعاية المصالح في كلٍ من عاصمتينا.

حمادي: ولكن كلما ارتفع مستوى التمثيل اقتربنا من العلاقات الدبلوماسية. كيسنجر: ولكن كيف نفعل ذلك؟ عن طريق مكاتب الامم المتحدة؟ أم عن طريق رجالكم في واشنطن؟ حمادي: يمكننا ان نفعل ذلك على اساس كل حالة بمفردها. كيسنجر: حسناً إذاً عندما تأتي الى نيويورك يمكننا ان نتقابل ونقوم بذلك على اساس كل حالة بمفردها. وسوف ترى ان سياستنا ليست ضد العراق. لا عليك ان تصدق ولكن شاهد بنفسك. حمادي: نحن دولة صغيرة يجب ان نكون اكثر حرصا.

كيسنجر: سوف تتطور الامور ويمكن ان نبقى على اتصال عن طريق واشنطن او نيويورك.

حمادي: أخيرا ارغب ان اقول ان المسألة الكردية ذات أهمية حيوية بالنسبة لنا. كيسنجر: يمكنني ان اؤكد لك انه لن تكون هناك اية مصادر للقلق ولكن لا احد يستطيع ان يفعل شيئا يتعلق بالماضي.

حمادي : ليس دائما. (ثم يرافق وزير الخارجية «العراقي» السيد كيسنجر ورفاقه إلى الباب) .

*https://archive.aawsat.com/details.asp?article=210655&issueno=9166